Conseils d'entrainement

jl02 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est quoi ton problème avec les côtes ?? C'est très bien les côtes !

oui les cotes de boeuf 
 
sans rire j'ai un peu du mal avec les gros dénivelés positif ! 
alors je marche a cadence rapide et finalement je ne vais presque pas moins vite qu'a m’essouffler a essayer de courir sur des pentes vertigineuses !  c'est finalement une combinaison entre la rando et la course ! un mix des deux  
c'est la technique du trail en montagne tu cours en plat en petites cote et en descente mais sur les portions a gros dénivelé il est inutile de s'épuiser a courir ! on vas presque plus vite en marche rapide

Fred a écrit:

sans rire j'ai un peu du mal avec les gros dénivelés positif !

J'ai beau chercher, je ne connais personne qui ne redoute pas un peu les dénivelés positifs!

Tu as du mal chercher François ! Je les aime bien moi, je les cherche même. Toute la difficulté est dans la bonne évaluation de l'effort que cela va demander et son adaptation. Si on évalue mal, ou si on se croit plus fort que ce que l'on est, là ça peut vraiment être compliqué, pour le physique et pour l'amour propre ! C'est ça qu'il faut craindre.

Finalement Fred, tu n'as aucun problème à ce que je vois : tu adaptes ton effort en marchant quand c'est nécessaire, ou plus efficace, ce qui est juste la meilleure façon de faire ! C'est celui qui s'obstine à courir quand c'est inadapté qui a un problème !

C'est beau d'avoir vingt ans!

à peine, à peine !

jl02 a écrit:

Finalement Fred, tu n'as aucun problème à ce que je vois : tu adaptes ton effort en marchant quand c'est nécessaire, ou plus efficace, ce qui est juste la meilleure façon de faire ! C'est celui qui s'obstine à courir quand c'est inadapté qui a un problème !

oui dans certaines situations on est presque plus rapide en marche rapide plutôt que de courir et au moins  on arrive pas tout cramé en haut 

Même à plat sur un trottoir , parfois (bon j'avoue, c'est rare) je vais aussi vite,
en marchant vite que le joggueur devant moi (et je suis sur que pasfeet lui mettrait un vent)

Est ce que comme pour le vélo, il y a des profils pour aller vite en côte chez les coureurs ?

Oui, comme pour le vélo, c'est plutôt un avantage d'être léger. Mais ce n'est qu'un plus, c'est du second ordre. Une grosse cylindrée avec une grosse carcasse sera toujours devant un poids plume avec une petite cylindrée.

jl02 a écrit:

Une grosse cylindrée avec une grosse carcasse sera toujours devant un poids plume avec une petite cylindrée.

Sur le plan course à pied, je n'ai pas vraiment d'avis...
Sur le plan automobile, c'est très loin d'être toujours vrai !

Et même pour la course à pied, je pense que ça se discute...

Si tu évalues des coureurs en mesurant sur le plat leur vitesse maximale aérobie, celle-ci va varier de mettons 14 km/h pour un coureur moyen capable de courir un 10 km en 50 min, à 24 km/h pour un coureur élite capable de courir un 10 km en 26-27 min. Si un coureur a une vitesse maximale aérobie de 1 km/h supérieure à un autre (17 vs 16 par ex.), ce qui est peu de chose en comparaison de la gamme 14-24 km/h, il y a peu de chance qu'il termine derrière l'autre coureur dans une côte même si celui-ci est bien plus léger.

A condition de considérer que la VMA est la "cylindrée", ce que je trouve un peu bizarre !

Ah oui ; alors là par contre, je suis nul en voiture, donc cette analogie souvent employée est peut-être très mauvaise (ça m'apprendra à répéter bêtement une expression sans chercher à la comprendre plus avant !)

Oui, je pense que l'analogie n'est pas bonne !
La cylindrée, ce serait plutôt un mix des aptitudes physiques du coureur, comme la capacité pulmonaire, la force musculaire, la FCM, etc. Et à aptitudes équivalentes, le coureur le plus léger aura presque toujours (il y a des exceptions) une VMA supérieure...

Et techniquement, faut-il augmenter la fréquence et raccourcir la foulée en côte pour aller plus vite ?

FAB a écrit:

Et techniquement, faut-il augmenter la fréquence et raccourcir la foulée en côte pour aller plus vite ?

Pour cet aspect là on peut faire un parallèle avec le cyclisme, dans les cols il y en a qui ont une fréquence de moulinet extrêmement rapide et d'autres qui ont une fréquence pépère avec de très gros braquet.
Cela doit être variable selon les biologies de chacun, en fonction des fibres musculaires je suppose, lentes ou rapides !

Pour l'analogie avec les automobiles, je la verrais plutôt basée sur le couple et la puissance (surtout pour les côtes) plutôt que sur le poids et la cylindrée !
On pourrait aussi se comparer au courant électrique, avec les caractéristiques de tensions et d'ampères, mais là je m'égare  .

FAB a écrit:

Et techniquement, faut-il augmenter la fréquence et raccourcir la foulée en côte pour aller plus vite ?

en cote tu raccourci forcément la foulée , pas forcément pour aller plus vite mais pour juste continuer a avancer  
meme les bêtes de courses raccourcissent leur foulée en cote  ! sinon tu crève avant d'arriver en haut ! 

et en descente si tu est pieds nus tu raccourci aussi ta foulée pour éviter de se laisser entraîner par la pente et éviter de se blesser ! 
c'est ce que j'appel la technique des petits pas  
une foulée rapide , trés courte avec un contacte au sol trés bref ! et etre capable de ne pas se laisser embarquer par la pente et poser le pied exactement au bon endroit ! 
*
les gens en grosses chaussures on tendance a dévaler les pentes a toute vitesse en prenant appuis sur (LES TALONS ) grosse erreur et douleurs assurées , genoux , hanches , dos  etc ........

GT179 a écrit:

Pour l'analogie avec les automobiles, je la verrais plutôt basée sur le couple et la puissance (surtout pour les côtes) plutôt que sur le poids et la cylindrée !

Oui, mais ça ne change rien à ce que dit Chloé : le rapport poids/puissance reste déterminant pour la performance !

Fabienne a écrit:

Oui, mais ça ne change rien à ce que dit Chloé : le rapport poids/puissance reste déterminant pour la performance !

Justement non ! Si on ne prend pas en compte le couple, la détermination de la performance est biaisée !
Par exemple : si on prend une moto japonaise 1000 cc avec environ 190 ch et 180 kg aura une accélération moins importante qu'une Harley d'environ 2000 cc avec 140 ch et au moins 230 kg sur la balance ! Le rapport poids/puissance n'aidera pas à comprendre pourquoi ! 
Pour schématiser, le couple détermine l'accélération et la puissance détermine la vitesse de pointe !

Ps: Ramené à l'être humain il est somme toute difficile de comparer car la biologie a des caractéristiques bien différentes à la mécanique et les arguments que j'utilise ne s'appliquent peut être pas à nous !?

je pense qu'il n'y a aucun rapport possible entre la course a pied et la mécanique auto/moto , de plus la course a pieds fait appel a bien plus de choses que le simple fait de démarrer un moteur !! vous vous égarez les amis  !

Heureusement que je suis très léger car étant donnée ma puissance, je n'irais pas très loin. Pas (trop) de problèmes de
couple par ailleurs...

FRED69 a écrit:

je pense qu'il n'y a aucun rapport possible entre la course a pied et la mécanique auto/moto , de plus la course a pieds fait appel a bien plus de choses que le simple fait de démarrer un moteur !! vous vous égarez les amis  !

Que veux-tu Fred !! la passion nous anime

GT179 a écrit:

Pour schématiser, le couple détermine l'accélération et la puissance détermine la vitesse de pointe !

Sachant que les 2 sont liés, en vertu de la formule fondamentale bien connue : P = C.w !
(Et sachant aussi que d'autres facteurs interviennent à la marge, comme le diamètre des roues, etc.)

FRED69 a écrit:

je pense qu'il n'y a aucun rapport possible entre la course a pied et la mécanique auto/moto

Ce n'est sans doute pas faux...

Fred a écrit:

je pense qu'il n'y a aucun rapport possible entre la course a pied et la mécanique auto/moto

D'accord, mais avec la mécanique pure, bien sûr que si!

Pour ma part , j'ai repris récemment le travail avec %FCM, selon Maffetone c-a-d 180 - âge =  fréquence de travail +/- 5 
Plus d'explication ici , par des spécialistes ...
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Ce qui me fais tourner à une vitesse moyenne de 8 Km/hr , en prenant une cadence de 180 ppm.
Etant nouveau dans le minimaliste , je repars de zéro .
Avec un Obj en novembre , les 24 Hr de l'Espoir à Marseille.
Lorsque je dis Obj , ce n'est pas en résultat final, mais pouvoir tenir un max avec mes VFF .
D'ici là je monterai très très progressivement mes Km ou durée ....
Par la suite je compte inclure un peu de dénivelé , et attaquer les différents seuils de vitesses.

Je fais de temps en temps un peu de tapis (au boulot) ou j'alterne VFF ; huarache & pieds nu 
J'aurai comme question pour les plantes de pieds, serait il judicieux d'utiliser le TANO pour durcir la peau ,alternant avec la NOK ??

En tant que médecin, j'ai envie de te dire : oublie les formules à la con, et écoute ton corps !
En tant que non-spécialiste de la course, j'ai envie de me taire, mais oops... c'est trop tard...

J'attendais l'avis de Fabienne pour te donner le mien: C'est probablement un bon moyen pour ne pas changer grand
chose et au pire, s'attirer des ennuis. Marche, cours pieds nus, ça viendra plus sûrement avec de la patience qu'avec
des produits miracle.